Месяц: Сентябрь 2011

Беседы

Вопрос: Вы — просветленный человек?

Ответ: Просветление может случиться, но быть «просветлённым человеком» просто невозможно. Так как это подразумевало бы под собой что-то особенное, особенное поведение, особенную жизнь…
Это похоже на то как человек получив образование, будет считать себя «образованным» человеком
Несколько лет назад случилось то, что принято называть «просветлением» и только

В: Скажи, ты мастер?

О: Что даст тебе ответ на этот вопрос? Скажу «да» или «нет», как это проверишь?
Доверься в этом только себе, своему чутью, интуиции, своему сердцу, если хочешь, только оно знает правду

В: я чувствую в себе спокойствие, любовь, гармонию…но также чувствую, что чего-то мне не хватает, как будто не хватает самого главного…помоги мне.

О: Ты говоришь «помоги мне», это означает, что будто у меня есть что-то, чего нет у тебя, и я могу это дать тебе. Но это не совсем так. Ни я, никто другой, просветлённый или нет, не может дать тебе что-то, чтобы заполнить это ложное ощущение «нехватки чего-то». Именно потому что это ощущение будто тебе чего-то недостаёт, само по себе ложное.
Мне самому очень хорошо знакомо это чувство, я тоже также как и ты верил в него, в то, что оно реальное, и это не давало мне покоя. Через это ложное ощущение проходят все, перед тем как пробудится к Реальности.
Кажется, что у тебя есть всё чтобы быть полностью удовлетворённым и счастливым, но полного удовлетворения ощутить никак не получалось..
Но однажды, когда я перестал чего-либо ждать, что-либо искать, просто остался полностью там где я есть.. в безмолвном созерцании жизни… Жизнь раскрылась сама, раскрылся Настоящий момент во всей его безмерной глубине
В тот момент, когда появляется это чувство «чего-то не хватает», ты можешь посмотреть на это «чувство», проверить существует ли оно в реальности, и если присмотреться внимательно… возможно на это потребуется время и терпение, но выдержка, настойчивость и терпение, одни из важнейших качеств силы и мудрости человека… как и умение разглядывать призраки, которые человек называет настроением, такие как тоска, печаль или скука.. всё это исчезает, если внимательно посмотреть на само это «настроение»

В: а чем ты занимаешься в течении дня.. обычно?

О: Ничем особенным

В: ты сказал, что любое эмоциональное состояние проходит…тогда получается любовь между парнем и девушкой невозможна до конца их жизни, она пройдет к определенному человеку, так?

О: Какое тебе до этого дело, пройдёт она или нет? Сейчас хорошо, и ладно. Люби что есть силы, и главное: Наслаждайся! Пей самый сок жизни! Наслаждайся всем, и даже тем, что ты называешь — любовь. САМИМ МОМЕНТОМ ЛЮБВИ!

В: а есть какие-нибудь упражнения, практики, которые бы ты мне посоветовал?

О: Осознавай настоящий момент, позволь своему вниманию просто воспринимать то, что есть прямо сейчас… весь этот сон под названием «жизнь».
Без оценок, без комментариев… Я бы назвал это — безмолвное созерцание жизни
Тогда постепенно Реальность проявится, а может быть и сразу, в одно мгновенье.. так тоже бывает

В: а что значит осозновать?

О: Просто воспринимать то что сейчас есть, то что видишь, слышишь, ощущаешь — внимание без рассуждений о том что воспринимается, чистое внимание

В: кого мы на самом деле любим, когда любим: себя или объект любви? И еще, можешь ли ты ответить на вопрос «кто ты?»

О: Здесь гораздо важнее то, какой ты видишь ответ на все эти вопросы. Увидев ответ на один из них, ты тут же узнаешь ответ и на второй)))

В: что такое сознание?

О: То, что ты знаешь как своё внимание… можешь осознать его прямо сейчас, наблюдающим всё ЭТО

В: а как стать сознанием? как центрироваться в нем?

О: Ты им являешься, поэтому стать им это была бы просто безумная затея. Хотя есть немало людей всерьёз увлечённых подобным занятием.
Если же твой вопрос в том, как осознать сознание, тогда это возможно и это совсем не сложно. Хотя на эти попытки может уйти какое-то время
(Если тебе интересно, то можешь попробовать такой способ: смотри на что-нибудь, и просто непрерывно ЗНАЙ И ПОМНИ, что ТЫ СМОТРИШЬ
Внимание может отвлекаться на что-то стороннее, но вновь возвращается и появляется знание, что прямо сейчас ты смотришь, смотришь, смотришь….
Научись длительно осознавать процесс своего внимания на чем-нибудь одном)

В: почему за сатсанги берут деньги?

О: Какое это имеет значение

В: не у всех эти деньги есть

О: Всему своё время. Когда будет действительно нужно, они появятся

В: я — это разделение?

О: Да

 

В: когда я наблюдаю за мыслями я также начинаю замечать дыхание, темноту которую видят глаза, когда они закрыты…и я.. появляется такое ощущение будто я устал думать? Отчего бы это?

О: Ты мне скажи — отчего бы это?

В: первое, что пришло на ум — потому что думаю. Но эта мысль неприятна для меня, но она кажется правдивой.

О: Что есть до того как что-то приходит на ум?

В: наблюдение, внимание, понимание.

О: Наблюдение-внимание-понимание есть даже тогда, когда приходит мысль и уходит… если присмотреться, то ЭТО есть всегда
Мысли словно волны на море, одна за одной, одна за одной, рождаются и умирают, одна накрывает другую… но само море есть всегда.
Наблюдение-внимание-понимание — есть всегда!

В: Но мне не удается оставаться все время в состоянии наблюдения… меня уносит поток мыслей и я забываю на некоторое время.. а потом понимаю, что даже когда приходит забытье — наблюдение остается, также как и понимание, иначе откуда бы я знал о том, что был в потоке мыслей? никак.

В: почему возникает отождествление с телом, умом?

О: У кого это возникает?

В: у меня

О: Кто же это отвечает?

В: я не могу ответить на этот вопрос прямо сейчас

О: Наоборот — можешь только сейчас)))

В: Может ли каждый человек на планете прямо сейчас понять кто он или это зависит от того какой у него уровень осознанности? Могу ли я прямо сейчас ответить на вопрос «кто я?» или может быть это еще не возможно, может надо еще пройти какие-нибудь жизненные уроки?

О: На этот вопрос нет ответа, по крайней мере, словесного. Задавая этот вопрос, просто пойми само направление этого вопроса — кто и кому его задаёт
Для того чтобы это увидеть не нужно время или специальной подготовки, нужно лишь правильное направление самого внимания!

В: может быть, скоро я скажу тебе спасибо))

В: что такое просветление?

О: осознание бытия

В: А действительно… надо ли знать человеку об устройстве солнечной системы как минимум или это пустой хлам?

О: А кто определит этот минимум? И кому решать — что хлам, а что не хлам? На мой взгляд, только ты сам можешь это знать.
На мой взгляд, трудность человека не в обилии информации в его голове, а в неумении смотреть на мир без неё, не размышляя, не взвешивая, не оценивая, оставив в покое всё то, что он знает, до того момента, пока в этом не возникнет действительной необходимости )
Жить так — сущее счастье для человека

В: Ну во всем должна быть золотая середина…конечно же человек сам решает…но ведь есть скажем так определенная «генеральная линия свыше»… к примеру …как бы я ни желал, но события 2012 произойдут…я конечно могу внести свою определенную лепту, но… большинством голосов уже принимаются решения))
Даже без участия ума через сознание человека проходит информация…в том или ином количестве…по любому важно учиться ею управлять, вернее её направлять куда надо

О: Важнее всего — исследовать и понять этот факт: проходит ли информация в сознании, без участия ума?

В: По идее должна проходить… ведь даже простое наблюдение-это прохождение кучи информации… и если не через ум, то через сознание…или есть нечто третье?

О: Наблюдение это просто наблюдение. В этом нет какого-либо анализирования или сравнения, в этом нет запоминания, только по одной причине — всё это просто некому делать. В наблюдении нет того, кто мог бы наблюдать. В этом наблюдающий и наблюдаемое, как и само наблюдение, всё это единое целое, всё это сознание
Возникает ум, и вместе с ним появляется информация. Солнце становится солнцем, только с появлением ума, облака становятся облаками только с появлением ума. Без ума, всё это просто жизнь и никакой информации абсолютно — это наблюдение

В: Возможно… но что тогда наблюдать, если все наблюдаемые объекты есть следствие появления ума? И если всё-таки что-то каким-либо образом наблюдать, то как это назвать, если не информацией? Получается мы можем общаться и делиться наблюдениями друг с другом только в состоянии ума?

О: Обычно, когда человек смотрит на что-либо, он что-то думает о том, на что сейчас смотрит, или же думает совершенно о другом, и тогда его глаза даже не видят, на что они направлены. Кажется, только поэты, художники или фотографы могли бы смотреть на мир иначе, но и у тех, почти сразу рождаются в голове какие-то образы, слова.. прямо на мир никто не смотрит, взор человека всегда затуманен словами, образами и эмоциями.. многослойный туман)) Поэтому даже если останавливается внутренний диалог, уходят слова, даже в этом — ум существует в виде воображения, впечатления, эмоций.. много-много слоев
Когда ума нет, то нет как такового и наблюдения, так как нет наблюдающего, остаётся только то, что есть — сама жизнь
Разбивать жизнь на кластеры, анализировать и раскладывать всё по полкам памяти — это работа ума. Трудность человека в том, что это происходит постоянно, а так как это происходит постоянно, сознание всё время занято всей это толкотнёй мыслей в голове.. и потому свободно жить человеку времени не остаётся. Человек всё время занят информацией, мыслями, и кроме них почти ничего не видит. Этот факт легко проверить, можно даже прямо сейчас)
В момент Пробуждения мир открывается иным, таким, каким человек его ещё никогда не видел
Да, обычно люди общаются только в состоянии ума, просто потому что иного состояния никогда не знают. Но возможно общаться и не пребывая состоянии ума, просто пользуясь умом. Этому нужно учиться. Для этого ум на некоторое время должно оставить в стороне, и научиться быть без него. Это не так уж и сложно.

В: Возможно …состояний сознания существует множество…как и формулировок этих состояний… можно назвать и пробуждением…только вот как его добиться, если большинство говорит, что ни медитации, ни релаксации к этому не приводят и что это состояние «вдруг приходит само»… У Кастанеды к примеру описана хоть какая-то определенная последовательность действий и поведения…

О: Последовательность действий и поведения могут быть любыми, т. к. действия сами по себе не могут привести тебя туда, где ты есть, чем в точности и является Пробуждение
Просветление не где-то, поэтому к нему не привести.. от него не нужно уходить
Возможно упражнения сами по себе полезны. С упражнениями и практиками может меняться состояния ума, тела, но Пробуждение это не состояние, это бытие вне состояний
Если человек практикует что-то, йогу или медитацию — это скорее всего прекрасно для него, прекрасно само по себе, и эта практика не должна приводить куда-то. Это можно сравнить с прогулкой, если она приведёт вас в какое-то дивное место, познакомит вас с кем-то — прекрасно, если же вы просто вышли из офиса, освежились и подышали в парке пару минут другим воздухом, и этого тоже достаточно. Все эти процедуры хороши сами по себе, но ничто из этого не может быть способом к просветлению, хотя оно может вполне случиться во время вашей обычной прогулки.. Кстати, так нередко бывает, просветление во время обычной прогулки случаются также часто как и во время медитаций

В: Называть можно по разному… кому как нравится и кто как привык… важнее понять, как этого достичь… и если не мы этим управляем, то кто? От кого и как оно приходит?
А то получается как со смертью…типа придет, когда час настанет

О: Сравнение со смертью здесь лучше всего подходит
Хотя я бы сравнил это ещё и с рождением — случается, когда этому должно случиться. Во многом это и то и другое — и рождение и смерть одновременно
Оно ниоткуда не приходит, и ни от кого не зависит, это То что всегда есть.. в буквальном смысле. Поэтому во многих древних писаниях это называли Бессмертным или «бессмертием».
Да, обретение себя некоторые называли обретением бессмертия. Но впоследствии многие люди не смогли этого понять, и тогда стали искать бессмертия телесного. Но это просто то, что всегда есть, то, что человек обычно просто не замечает, а потому думает, что лишен этого. Поэтому говорят что этого не достичь, и однажды ты просто обнаруживаешь это и радуешься что нашёл.. нашёл то, что никогда не терял — себя
Направив всё своё внимание на Я, созерцай его

В: В принципе мы все вольно или невольно это и делаем…ведь мы являясь частью ВСЕГО, в частности окружающего нас мира, наблюдаем самих себя
Я думаю момент осознания приходит когда данные о «внешнем мире» совпадут с данными о «внутреннем мире» …а до этого момента идет сбор информации

О: Осознание не имеет ничего общего с интеллектом или с пониманием. Это случается не из сопоставления, а из созерцания. Ты просто делаешь этот шаг в настоящий момент

В: …Думаю, что все в этом мире имеет свое предназначение и невозможно жить при коммунизме, минуя стадию капитализма
Рассматривая положение вещей в более глобальном контексте, ум и логика являются одними из винтиков в механизме достижения осознания, если его конечно воспринимать как высшее состояние, а не одно из… иначе зачем тогда Создатель их придумал?

О: Предназначение ума и логики точно такое же, как и вашего компьютера — это инструменты. Вам нужен компьютер для реализации каких-то определённых целей, и только. Хотя для некоторых людей, уже сейчас жизнь без компьютера уже не жизнь. В будущем может наступить положение полной зависимости человека от компьютера. И на мой взгляд это неизбежный этап развития цивилизации, но ещё не сейчас. Подобных «инструментов» ставших хозяевами положения, множество в жизни каждого человека. Вещи призванные улучшить жизнь становятся самой жизнью. Тоже самое с умом — инструмент управления жизнью, стал хозяином. Именно поэтому у вас складывается подобное впечатление, что развитие ума, будто бы является единственной возможностью быть счастливым и свободным. Нет, это абсолютно не так. Не все из приходящих на сатсанг людей являются блестяще образованными людьми, и всё же они пробуждаются. Это всегда безусловно умные люди, но нередко не имеющие каких-либо обширных эзотерических или духовных знаний. Чаще всего люди с огромным багажом «мистических» знаний, бывает подолгу не готовы расстаться со всем этим «богатством». Но в тот момент, когда случается выход за пределы всего этого… человек безмерно счастлив, счастлив свободе от того груза, который многие годы считал некой ценностью. На это нужна смелость, ведь это подобно птенцу, вцепившемуся в гнездо в котором он вырос, которое его защищало, а теперь ему нужно отпустить его, и шагнуть.. в никуда)) Птенцу интересно, что там, за пределами этого удобного домика, но также ему кажется это опасным, ведь он не подозревает, что обладает крыльями для полёта, что он создан для полёта. А родители хорошо знают это, и потому легонько подталкивают его… несколько неловких движений.. и вот оно Небо

В: Артур! Скажи пожалуйста, как быть в моменте всегда? Я часто теряюсь в этой игре, и теряю момент! Хоть он так прекрасен!

О: Сознание, подобно воде, всегда стремящейся туда, где ниже, тоже стремится туда, где более комфортно. Если моменты присутствия так прекрасны, то сознание само собой будет их расширять, пропитывая и заполняя всю жизнь. Так что… наслаждаясь жизнью в присутствии, и не огорчаясь, когда оно спадает. Когда ребёнок учится ходить, он время от времени падает, и по привычке ползёт, пользуясь тем, чему научился прежде. Но замечая преимущества ходьбы, он вновь и вновь встаёт, пытаясь привыкнуть к новому способу жизни))

В: Спасибо за прекрасный момент и тишину! Блаженство….. Эго постоянно хочет что-то, хочет знать, понять, достичь….хотя ответы приходят сами по себе…наблюдая за этим всё больше видно эту игру… с каждым днём становится легче, чем больше всё отпускаешь. и всё же эго кажется очень сильным и боится этого, как огня. Моя опора, это мой друг, с которым иду этот путь, и всё же это тоже привязанность, которую мы пытаемся не допускать. Чтоб я сейчас не говорила, это только слова и эго. Я вижу это и знаю что это глупо. Но как выйти из этих ловушек? Ты был мне послан, и я прошу тебя помочь мне! Веди меня по этому пути. ты видишь мое эго и знаешь что делать. Позволь учиться от тебя….мой Мастер….

О: Ум всегда хочет что-то знать, понять, достичь. В этом функция ума — что-то хотеть, куда-то стремиться. Это нормально, так и должно быть. Как выйти из ловушек ума? Выйди из мира слов, из мира определений. Будь той Тишиной, что есть до слов и остаётся, когда слова смолкают

В: Ты имеешь в виду, медитировать и наблюдать за этим?

О: Да, когда происходит медитация, Ты — то знание об этом Ты та Тишина целого мира, то Безмолвие, тот покой, который всегда есть

В: Я всё это понимаю и многое всё яснее вижу. Я знаю, что на самом деле являюсь этим, но ум закрывает это. На счёт Медитации, мой друг говорит, что мне надо сидеть побольше в тишине, и медитировать. я думаю, что это правильно, но с другой стороны нахожу медитацию и в других вещах и ситуациях. Нужно ли медитировать, сидя в тишине?

О: Да, возможно то, что он говорит, правильно. Но жизнь не состоит только из правильных вещей. И то, что правильно для одного человека, не обязательно будет правильным для другого. Если вам вдвоём нравится сидеть в тишине, если вам нравится БЫТЬ тишиной сидя, то пусть так и будет. Нет никакой необходимости заставлять себя, никакой! Если есть потребность сидеть в тишине, то это хорошо, прекрасно. Если же нет, то всё в порядке. Ведь тишина и безмолвие мира никуда не девается, когда Юля идёт в супермаркет.. просто смотри на Это, в любом месте, в любое время, в любом действии. В любой момент Юля может остановится и вновь вспомнить Это, и оставаться Этим, столько сколько это остаётся

В: Мой друг и я сошлись через этот путь. Это прекрасно идти вместе по нему. Как мы можем ещё больше помогать в этом друг другу?

О: Да, идти по жизни рядом, это прекрасно. Как помочь… не навязывайте ничего друг-другу и будьте искренни друг с другом насколько это возможно.. но что может быть больше любви.. любите!)

В: Сита, ты сейчас не даёшь Сатсанги в Германии?

О: В Германии пока не проходили

В: А понятно….ну кто знает что будет. Я поняла что всё может быть …

 

О любви, о настоящем моменте..

Один из участников Сатсанга спросил: Сита, что для тебя любовь? Как ты думаешь, что такое любовь?
Сита: Во взаимоотношениях?
У: да, во взаимоотношениях.
Сита: Любовь – это просто игра. В действительности – это просто игра…
У: Игра – это когда ты умом что-то делаешь, строишь (отношения из ума)…
Сита: Если быть внимательным – то ты увидишь, что есть стратегия даже во взаимоотношениях. Всегда есть желание получить – неважно, что. Даже отдавая, ты желаешь получить…
У: Есть чувства, а есть некая стратегия… и как понять, что это — любовь, а это — игра?
С: Всегда игра. Все взаимоотношения – игра.
У: К вопросу о Насте: будет она играть в дружбу – будут у нее друзья?
С: Да.
У: Начать играть в любовь – у тебя будет любовь?
С: Мы это и делаем….
У: Фактически, можно вступить в любовные отношения, даже с любым человеком?
С: Попробуйте…(смеется)

У: Игра – это от ума…может возникнуть боль …
С: Боль возникает, если ты считаешь это неправильным. Например, ты считаешь, что в жизни есть у каждого половинка. И ты должен её найти. Тогда эта тактика рождает боль оттого, что половинка оказалась не той. И следующая женщина или следующий мужчина оказались опять не той половинкой. Или, допустим, вы хотите найти соответствие… Но! Полного соответствия никогда не бывает. Это было бы скучным. Само по себе это было бы скучным. И человек, если он заостряет свое внимание на каких-то несоответствиях, то начинает страдать. Например, он думает о женщине, что она как-то не так ведет себя в той ситуации, а она думает, что он как-то не так ведет себя в другой ситуации – эти моменты сначала умалчиваются, а потом начинают озвучиваться. Позже начинают превращаться во взаимные претензии – это всегда есть во всех взаимоотношениях.
У: Получается, что если любви настоящей не бывает – это все игра, то, помимо взаимоотношений, точно так же мы играем и со всем миром? Со всей природой, со всеми собачками и кошечками? Мы просто играем, мы же не можем любить. Мы же не знаем, что такое любовь…если любовь – это игра, то мы и с детьми играем? Ты мой ребенок, и я с тобой играю в любовь, а на самом деле, я тебя не люблю, у нас игра. Так получается?
С: Как мы называем то, когда испытываем притяжение к человеку, ощущаем восторг от того, что мы видим, от соприкосновений, от общения? Ведь в этот момент мы не хотим ничего. Мы не хотим на работу, потому что там не будет любимого человека, мы не хотим, чтобы в нашу жизнь входили какие-то знакомые, друзья, мы не хотим, чтобы в её жизнь входили какие-то другие мужчины, потому что возможно возникнет такое же внимание, как со мной, и возможно, там оно будет длиться и длиться, обделяя при этом меня… Если мы именно это называем словом «любовь»… она делает нас несчастными — рано или поздно.
У: А это любовь?
С: Об этом и разговор. Что мы называем словом «любовь»?
Если мы любовью называем чувство восторга, чувство радости – это просто волны, это просто магнетизм, влечение. Сейчас есть, завтра нет – это просто случайность. Так же как и дружественность, это просто случайность. Она может длиться буквально мгновение: ты увидел человека, и это возникло, как вспышка.
Длится ли это всю жизнь или длится одно мгновение?
Вообще-то это длится ровно столько, сколько есть ты.
У: Однажды я слышал выражение, что любовь вечна.
С: Она настолько вечна, насколько вечен ты, насколько вечно твое внимание. Пока внимание существует – любовь существует для тебя.
У: Внимание к чему?
С: Внимание к жизни. Внимание к моменту существования.
У: То есть любовь – это настоящий момент?
С: Это обострение настоящего момента. Без прошлого, без будущего.
Они очень острые, эти моменты.
Когда мы видим что-то, что соответствует нашим подсознательным запросам. Будь то женщина или даже что угодно…все, что вызывает у нас массу внимания к настоящему. Мы видим женщину, и потом у нас возникло ощущение, которое мы называем «любовь». Если в случае с ребенком у нас возникла любовь к ребёнку, то мы считаем, что это уже другая любовь. В случае с автомобилем или с птицей или с красивым закатом…

Фрагмент сатсанга с мастером Ситой. О дружбе, дружественности и одиночестве

Тихо звучит музыка, Marimba Plus, пьеса Иерусалим…
Сита улыбаясь: Появились вопросы?
Девочка лет десяти: Меня в школе никто не понимает. Дома у меня есть мама и папа. А друзей в школе нет. Я хочу иметь друзей в школе, хочу иметь поддержку и понимание.
Я говорю им хорошие слова, и как меня учила мама — не реагирую, когда они меня обзывают. Я стараюсь делать им приятное. На улице у меня есть друзья, а в школе нет. Я одинока в школе.
Сита: Друзей не ищут, Настя…
Настя: А что делать?
Сита: Не искать.
У меня в жизни было много друзей, но я этого не искал никогда. И вообще не был озабочен этим вопросом. У меня не было задачи – делать им что-то приятное, просто жил и все… Когда ты озабочен чем-то: приобрести друзей, денег, просветление, чем угодно… эта озабоченность делает тебя напряженным, и ничто не может войти в твою жизнь. Ты не можешь принять жизнь, принять друзей… ты их фактически своим поиском отталкиваешь…
Настя: Я хорошо разговариваю с ними, не обижаю их, когда они обзываются. Ты же умный, разумный человек…
С: это тебе тоже мама сказала?(смеется)
Н: Нет, я сама это знаю. Сита, подскажи мне…
С: Когда у человека есть какая-либо задача, неважно какая, у него появляется тактика – как получить это. Возникает манера поведения, реакции — как ты говоришь, как ведешь себя. Вот ты говоришь, что тебя обзывают, а ты не реагируешь, может быть, ты была бы более живой, более интересной, если бы реагировала.. тогда ты бы притягивала к себе. Искусственное поведение никогда не притягивает.
Это не совет…просто в жизни всегда так…человек тактики, человек искусственный и надуманный только отталкивает…иногда лучше ответить…
Настя: На улице есть друзья, а в школе ничего не получается…
Кто-то из гостей: Девочка, лучше иметь несколько настоящих друзей, чем с десяток ненастоящих
С: Вот видишь, тут тебе предлагают еще одну тактику, слушай…(смеется)
Будь собой, как ты есть. Как происходит с тобой, так и живи…
Тебе скучно жить? Быть такой, какая есть? Тебе скучно в школе быть просто такой, какая ты есть?
Настя: Да. Там нет человека, который не предаст, не обманет…
С: Так бывает…
Не всегда везет иметь друзей, не всегда везет иметь любимую работу… не каждому везет вот так в жизни. Некоторым нравится учиться, некоторым — нет. Некоторые одиноки в школе, а у кого-то полкласса друзей. Кто-то хорошо учится, а кто-то плохо…
Это нормально. Все не может быть так, как ты хочешь. И по одному трафарету мы не можем все выстраивать: вот у вас дома дружеская атмосфера, на улице такая же атмосфера, давайте её и в школу теперь перенесем… так в жизни не получается. Мы можем переехать в другой город, в другой район – и тогда и на улице не будет друзей…
Это случается, Настя.. дружба случается.. Она может случиться, а может — нет. Друзья случаются. Неожиданно, не потому что ты их ищешь или хочешь организовать дружбу. Так же как и любовь, так же как и хорошее настроение… Ты можешь все сделать для этого, но случится это или нет — неизвестно.
Настя: Дома и на улице у меня есть друзья, а в школе это не получается…Я разговариваю с ними, делаю добрые дела, но… Что смешного мама? Что ты смеешься? Мне — не смешно…
Кто-то из гостей: У меня тоже так в детстве было…
Сита: И у тебя не было друзей?
Гость: Да, у меня не было друзей в школе.

Некоторое время все просто сидели в тишине…

С: Попытка иметь что-то постоянное — это и есть то, что называют Эго. Постоянные отношения, постоянное комфортное или счастливое настроение, постоянный доход, что-то постоянное..
Попытка создавать видимость вот этого самого постоянства – это то, что называют Эго.
У: А потом это эго боится потерять постоянство…
С: Происходит ряд случайностей, которые человек называет дружбой. Тебе сегодня и завтра по пути с этим человеком, или может быть вас вместе попросили что-то сделать, то есть, некоторые попутные действия человек называет дружбой, называет другого человека другом, и пытается сделать из этого что-то застывшее… потом предъявляет претензии, что друг завтра не идет этим же путем. Тут начинаются обиды. Так же и в семейной жизни…
Попытка сделать что-то постоянным — это Эго.
У: А что для тебя дружба?
С: Наверное, дружественность — момент, когда случается взаимопонимание.
У: То есть, она имеет начало и имеет конец?
С: Сложно сказать «имеет начало или конец». Если смотреть фрагментарно, тогда можно так сказать.
Ручей несет два листка, если на каком-то моменте они сближаются, то можно назвать это началом. Когда они отдаляются друг от друга – то можно назвать это концом. Тогда это будут какие-то взаимоотношения — начало дружбы и конец дружбы…(смеется)
У: А потом опять сближаются…
С: А потом они вновь сближаются, и тогда могут сказать: «вот, я был какое-то время обижен, а потом простил и дружба продолжилась…»
Если никак это не обозначать — это гораздо проще.
У: Просто отношения?
С: Даже это было бы лишним, но можно и так назвать. Как-то все равно приходится называть…Вопрос в том, как ты к этому относишься эмоционально. Есть ли желание задержать встречу, которая случилась? Есть ли желание удержать ощущение близости, когда случается расхождение? Это ощущение близости, когда тебе было приятно, когда ты был наполнен…
У: Удержать невозможно?
С: Можно делать попытки удержать, но и это не зависит от тебя…
Молодость удержать – не зависит от тебя. Мы делаем эти попытки – пластические операции, процедуры, еще что-то… но все равно – её не удержать. И дружбу не удержать. Люди просто-напросто будут уставать друг от друга. Даже если они и подходят друг другу, они могут уставать, и им может хотеться чего-то нового.
Не хватает двум людям во взаимоотношениях чего-то свежего. И если их дружественность или их дружба, в этот момент была полной – они понимают друг друга. Это позволяет им в момент расхождения не чувствовать страдания.
У: С другой стороны, если отношения, дружба, любовь естественны…будет ли расхождение?
С: Рассуждая философски… но когда касается жизни, если это касается отношений с противоположным полом…
У: Это не философские рассуждения. У меня есть два друга, с которыми мы на протяжении двух десятилетий вместе, даже если мы встречаемся раз в полгода…и у меня нет ощущения, что дружба может закончиться…
С: Детская дружба больше похожа на отношения семейные, это очень близко и постоянно вместе, будто люди срастаются.
А сейчас мы с другом можем созвониться раз в год, раз в три года встретиться, но в детстве это не так: в детстве это попытки быть одним целым — просто радость от этого, просто радостно двум, трем, четырем людям быть вместе, и все. Радость не всегда выражается как смех, просто приятно быть…
У: А если любой человек стремиться быть радостным с другим, это дружба?
С: Это скорее дружественность. Я сейчас совсем не могу определить — друг или не друг. Другой вопрос, что мы ищем в друге. Как Настя сказала: понимание, признание…
Другом мы считаем того, кто воспринимает нашу позицию, кто разделяет наше мнение – вот того мы обычно готовы назвать другом. Скорее всего, человек именно того будет считать другом, кто готов обсудить тему, интересующую тебя.
У: То есть, любой человек, который готов потакать тебе – это друг?
С: Здесь речь не идет о потакании: другу всегда интересно, что происходит в твоей жизни, тебе интересно, что в его жизни.
У: Искренне это может быть интересно?
С: Понятие «искренности» здесь относительное.
У: очень часто люди находятся вместе и называют это дружбой, или любовью, но на самом деле, они потакают этим отношениям — поэтому считаются друзьями. Откуда возникает это желание потакать? Например: тебе не нравится, что твой друг встречается с какой-то девушкой. Мне она в действительности не нравится, я знаю, что она легкого поведения, но если я ему скажу об этом, друг обидится и перестанет считать меня другом. Зачем людям такие отношения, если по большей части они построены ни на чем?
С: Если друг на тебя не обиделся, он рядом с тобой, если он признает тебя, если ты не обижаешь его своими словами…
Взаимное понимание в детстве, позже часто превращается во взаимное «якобы понимание». Таким образом, «ты не одинок», как в начале сказала Настя. Тут желание избежать одиночества. Дома она встречает заботу мамы: маме не все равно как она учится, как она одевается, как она себя чувствует. А в школе этого нет. И она ощущает свое существо, то, что есть по природе. Одиночество.
У: У меня есть предложение перейти от вопросов дружбы к вопросам о любви….